令和5年度名張市教育委員会第12回定例会会議録(令和6年2月1日開催)

1．開催場所　名張市役所　2階　庁議室
2．開催日時　令和6年2月1日（木曜日）　午前10時00分から午後0時15分
3．出席者　　西山教育長、藤本委員、川原委員、辻委員、井内委員
4．欠席者　　なし　
5．事務局　　鷲阪教育次長、松本文化振興担当監兼文化生涯学習室長、金森教育総務室長、堺谷教育総務室学校給食・学務担当室長、福島学校教育室長、松田教育センター長、山口市民スポーツ室長、山口図書館長、生杉学校教育室参事、大杉学校教育室参事、伊藤教育総務室参事、山村教育総務室教育総務係長(書記)　
6．議事概要 下記のとおり

（教育長）ただ今から、令和５年度の第１２回定例教育委員会の方を開催させていただきます。もう２月ということですが、能登半島の地震がちょうど１月１日に起こりまして、今朝も、地震の後の被災地の状況などが報道されていたわけでございます。震災の大きさというようなことで、非常に影響が大きいなということをつくづく感じさせていただいて、また被災地に対しても、息の長い震災支援、復興支援というようなことで、これから考えていかなければならないというふうに改めて感じさせていただいたわけでございます。学校の方も３学期がスタートいたしまして、いよいよまとめの時期ということになってまいりました。大きな行事も大体終わらせていただいて、中学校は進路に向けて動いているというところでございます。学校の状況に関しましては、やはりインフルエンザ、コロナについて高止まりの状況というようなことで、じっとしてきていないというとおかしいですが、学級閉鎖というところまでは行っていない状況ですけれども、県の方も昨日からフェーズ２というところでの発信があったわけでございます。また、昨日から１校だけ感染性胃腸炎の関係で学級閉鎖をしているというところもございますので、そういったところで健康管理も十分に注意しながら、最後のまとめの時期を迎えていけたらと考えております。教育委員会の行事の方につきましても、二十歳の集いは終わりましたけれども、これから先、マラソンであったり、文化であったりと行事等もあるわけでございますけれども、ご協力の方をよろしくお願いしたいと思っております。座って失礼いたします。そうしましたら、議事に入ります前に、本日の会議についてお諮りをいたします。本日の会議の事項中、報告第３号臨時代理した事件（令和６年度当初予算要求）の承認について、及び、議案第３号令和６年度教育行政の方針と施策の決定について、並びに、その他の項３）児童生徒の問題行動について（１２月分）につきましては、名張市教育委員会会議規則第８条の規定により非公開とすることを提案いたしますけれども、委員の皆様におかれましてはご異議ございませんか。

（委員）はい。異議ございません。

（教育長）はい、ありがとうございます。そうしましたら異議がないようでございますので、この件については非公開ということで扱いをさせていただきます。事項書の議事に入ります前に、少しお時間をいただきまして、委員の方から事前に、臨時代理した事件、臨時代理についてということでご質問、ご意見をいただいたわけでございます。ちょっと後ろの議題の関係もございますので、１５分程度になってくると思うんですけれども、事務局の方からご説明、状況についての説明をさせていただいた後、少し委員さんの意見交換をさせていただきたいと思います。時間が足りないようであれば、また後日に改めて、大事な話ですので、教育委員会協議会での協議でというところで進めていけたらなというふうに思っておりますので、ご了解いただけたらと思っておるところでございます。そうしましたら、臨時代理についてということで、事務局の方からご質問、ご意見に対してのご回答をさせていただこうと思います。事務局の方、よろしいですか。

（事務局）はい。

（教育長）はい。事務局。

（事務局）臨時代理について、説明と事務局のこれまでの考え方等についてお話の方をさせていただきたいと思います。資料については、本日、机の上の方に、名張市教育委員会の教育長に対する事務の委任等に関する規則という１枚もののペーパーと、それと近隣市の状況をちょっと確認させていただいたものをまとめました予算案件と人事案件の状況についてということで、２枚の方を置かせていただいております。臨時代理でございますが、この規則に基づいて臨時代理を行っております。この前段といたしまして、法律、地方教育行政の組織及び運営に関する法律というものがございまして、その中で教育委員については非常勤の職員でございますので、教育委員会の事務のすべてを担うというのはできないという前提から、教育委員会の方が教育長の方に規則で事務の委任、もしくは臨時代理を行うことができるというような法律上の立て付けになってございます。名張市については、それを受けまして規則の制定をしておりまして、第２条の方に委任事務というのを書いてございます。教育委員会が教育長に委任する事務については、この（１）から（１３）を除いたものと、簡単に言うとそういうような形になります。実は、先ほど申し上げました法律上にも、教育委員会の方で担う事務を委任してはいけないというか、委任しない事務というのも当然定められておりまして、それが（1）から（６）になります。他市も似たような状況ですけれども、（７）から（１３）については、教育委員会の方で担う事務というふうな形で取り扱っております。ですので、委任できない事務が名張市は法律より広い範囲となりますが、他市と比べて極端に狭いとか広いというような状況はないというのが、まず前提条件として１点ございます。臨時代理できる根拠については規則の第６条に書いてございまして、緊急やむを得ないとき、市議会、今はちょっと通年議会になっていますけれども、市議会とかで緊急やむを得ないときというのはどういうときかというと、議会、教育委員会であれば会議を開くいとまがないとき、主にこれスケジュール的な問題、特に委員会であったりとか、執行部の方で締め切りの問題であったりとか、即座に対応しないといけない場合であったりでスケジュール的なもの、もしくは、会議を招集したけれども成立する委員数の方がそろわなかった場合が想定されております。名張市の場合は、主に予算案・人事案についてはスケジュール的なものが主な要因でございます。申しますのは、先ほどの話に戻るんですけども、名張市の場合については、定例会の方を毎月１回、２日から８日の間に開きますと。ここは、あと運用上の話ですけども、会議については半日、約２時間の会議を開いていただいておりますので、そういった背景がございます。あと予算や人事に関わって、教育委員さんのご意見に対する反映の機会の考え方ですけれども、例えば、本日の定例教育委員会の場であったり、非公開で行われます教育委員会協議会の場であったり、もしくは総合教育会議の場であったり、場合によっては個別的な会議であったりとかのご意見というのを踏まえて、予算案もしくは人事案件について取り扱いをさせていただいているところです。具体例というか、少し具体的な事例を幾つか挙げさせてもらいますと、今回の当初予算でもご質問をいただいておりますけれども、図書購入費の充実は大事だといった考えであったりとか、ちょっと見えにくいんですけども人の配置の問題、例えば学校教育の中でサポーターであったりとか、支援員であったりとか、そこの重要性というのを委員さんの方で非常に強く認識をしていただいております。これ実は、会計年度任用職員という職員数については、市全体で減らしていくような方向にございます。ただ、ここの重要性というのは、予算折衝の中で教育委員さんのお考えというものをこちらとしても強く訴えをさせていただいて、増加というのはすごく難しいですけども、減少を抑えるような取組というのを進めさせていただいています。あと、今年に限った話ではないですけれども、なばり学の冊子の印刷費。一時期、事業廃止というか、タブレットが導入されたので電子化すればどうかというような査定がありまして、教育委員会事務局としても電子化の方に進めないといけないのかなというふうなことを考えた時期もございました。ただ、その当時の教育委員さんの中で紙の冊子の重要性というのを非常に強く言っていただいていましたので、実は今年もすごく厳しい状況ではあるんですけども、そういった冊子の印刷の復活とかというような形で反映をさせていただいているところでございます。あと、人事案件については、個別の各委員のお話というよりは、当然ながら任期の長さの問題であったり、もしくは男女構成比の問題であったり、あと選出団体の必要性であったり、そういったことについてご意見をいただいたものを前提に任用・委嘱の方をさせていただいているということで、現在としては考えてございます。名張市が異例というか、すごく変わったことを行っているのか、他市の状況はどうなのだろうかというときに、もう１枚つけさせていただいております伊賀市と津市の予算と人事案件の取り扱いの一覧表の方をご覧いただきたいと思います。まず予算については、伊賀市と津市については議案という形で上げていただいております。名張市については報告という形で上げております。内容については、要求前・査定後というのは、教育委員会以外に予算については財政の担当部局がございますので、そちらの方の査定を受けた上で、議会の方に予算案として計上していくという流れの中で、教育委員会に諮るタイミングというのがいつの時点かということを確認させていただくと、査定後ということで、ここについてはすべて３市とも同じような状況でございます。ちょっと備考欄に書かせていただきましたが、少しわかりにくいですけども、津市と伊賀市については、予算議案の提案として議案として付議していると。つまり、予算案として議会に提出してよろしいでしょうかというようなことを議決していただいていると。名張市については、要求をして、このような形で予算案として出しますよというような言い方をしています。ですので、ここはちょっと違いがわかりにくいですけど、ちょっと後でまた、当初予算の中で、スケジュール的なこともご説明申し上げますけども、来年の当初予算の原案の方は、議会の方にはまだお示しをしていないところです。なので、例えば、名張市において、津市とか伊賀市とかのやり方でやろうと思うと、議案という形で上げて、議会に提出していいですかと図るということも可能ということです。人事案件についても、同じようなことが言えまして、一定その見えている姿というのは若干違うんですけども、実質的というか形式的な中身というのは、三市とも大きな違いはないということに、今回、確認をさせていただいているところです。委員がおっしゃりたいというのは、そういう形式的な話でなくて本質的な問題として教育委員のご意見というか、議論の問題だと思っておりますので、例えばその意見を反映する機会といたしまして、実質的には予算の場合だとスケジュール的には非常にタイトな中なので厳しいかと思うんですけども、臨時の教育委員会、これは公開になりますので、広く市民の方に知ってもらいたい場合であれば臨時の教育委員会を別途設けるとか、例えば、総合教育会議の場合で市長を交えてという話がいいのか、もしくは、これはもう外に出ていく話はあまり好ましくないので教育委員会協議会の中で話をするのがいいのか、また、もしくはその資料の出し方であったり、説明の仕方であったりというのを改める方がいいのかというようなことも考えられるのかなと思っています。人事案件も同様で、これまでについても議案として図るケースと、臨時代理で報告として図るケースというのが、名張市の場合は混在をしております。スケジュール、これはちょっと相手方があることなので、スケジュールの前倒しをして議案としてなるべく上げていくというようなスタンスをとらせていただく一方、例えば、協議の形で決まっている分だけを先にお示しをさせていただいて、議論していただくとか、そういうようなやり方で、いくつかの方法があるのかなというふうに思っております。今後、教育委員会の議事運営の部分については、市議会についても市が異なれば議会の運営のやり方が大きく異なる部分が少なからずあって、通年議会や会議を区切ってというやり方というのもそうですし、この教育委員会についても、今回、委員が庁議室に来ていただいていますけれども、オンライン開催を認める・認めないというような運営の仕方というものもあります。ここについては、教育委員と事務局、教育委員会と事務局の方で、こういったいくつかの方法、これまで培ってきたものと、今後継続していくやり方についてですね、協議というか、すり合わせというか、そういう事をさせていただいて、運営について見直しというか、決めていただくというのは可能だと思います。今回のご提案について、現状のまずご説明の方と、今、事務局の中でもすり合わせのほうができてない段階ではあるんですけども、そのやり方を変えるという考え方について、ちょっと今現時点で私の方で考えさせてもらえるような部分について、説明をさせていただきました。この後、ご意見等もいただきながら、協議いただけたらと思いますのでよろしくお願いいたします。

（教育長）はい。ありがとうございました。委員のご意見ご質問等を受けまして、事務局の方から、他市の状況であったり、市の方の状況であったりと報告させていただいたわけでございます。そんな中で、今、話もございますように、形としては違っているんだけれども、実質としては同じという、要は、見え方としてこのような状況があるというようなところもわかってきたところでございます。そんな中で、今日、先ほども言わしてもらいましたけれども、これを議論すると本当に時間がかかりますので、まずは、委員さん方のご意見をいただく中で、結論を出すとするならば、改めてお時間をとっていただいた中で、事務局としても努力もしていかなければならない部分もございますけれども、そういったところのすり合わせをするというのもすごく大事かなと考えさせていただいているところでございます。簡単にとなりますが、少しお時間をいただいて、ご意見いただけたらと。それぞれの委員さん方のご意見をいただけたらありがたいなというふうに思っているんですけど。もう時間ありませんけれども、委員、ご意見をいただけたら。

（委員）もう時間も押しているので簡単にいきます。私、教育委員会、まず情報公開と、教育委員会の透明性、これに力を入れたいと思っております。ですので、形式にこだわらないといいますが、私は形式にこだわるんです。ですので、やむを得ないというときは、やむを得ない事由を明確にしてから議論を始めていただきたいと。あと、臨時代理に慣れすぎると何でもかんでも臨時代理されるという危険を私は感じております。実は、もう大分前ですけれど、平成３１年３月２８日付、中日新聞、朝日新聞、読売新聞、毎日新聞に載った記事ですけれども、伊賀市の旧南庁舎についての文化財指定についてというのが、定例教育委員会の内容が新聞に載った記事があります。これに関しては、３対２と議決が分かれているという中で、こういった文化財の指定に関しても委員の意見が分かれるかもしれない、どういった案件があるかもわからない中で臨時代理するというのは、どうしてもそのやむを得ない事由を明確にしてから、形式上進めていただきたいというのが私の意見です。以上です。

（教育長）はい。ありがとうございます。他の委員さん方で、このあたりについてのご意見、いかがでしょう。委員、いかがですか。

（委員）はい。ありがとうございます。もう少し、この規則を読ませていただいて検討させていただければと思います。

（教育長）はい。わかりました。委員、いかがですか。

（委員）私もなかなかすぐには。委員のおっしゃっていることも、はい、よくわかりますし、事務局の方が言われた事も、はい、よくわかるので。やっぱり良いほうに進んでいけたら一番いいのかなと思いますので、少しちょっと、じっくりちょっと読ませていただきたいなと思います。

（教育長）はい。わかりました。委員、いかがですか。

（委員）はい。委員と示し合わせたわけじゃないですけども、議事のところで来年度、３月議会に提案します来年度の教育方針と施策を読ませてもらっていて思ったんですけども、今、ちょっとおっしゃいましたけども、なんていうか、難しいことはわかりませんけれども、要は、こういう形かなと思って私もやらせてもらってきて、そんなに不自由を感じたことはないですけれども、今言わせてもらうと、来年度の方針とか、当初予算とか、特に教育委員会として根幹に関わるような内容について、審議の時間が短い、これはすごく感じさせてもらいました。はっきり言うと、提案、各担当が出されたものをまとめていただいて、教育長も見られていますけれども、それに対する本当に添削のような、作文添削のような、今日、もう時間がなくなっておりますけれども、それで議会に出していくという。だから、前に言わせていただいたみたいに、ここは教育委員会の追認の場ではないという、議論の場であるということを、きちっともう一遍、確認する時期としては、委員がおっしゃっていただいたこと、私は全く同感です。だから、予算もそうですけども、根幹に関わる部分について、もっともっとこちらが教えてもらって、これは、いわゆるレイマン・コントロールの場ですわね、はっきり透明性ですわね。だから、委任されている教育長を中心として、その事務局の方が説明責任を果たしていただいて、それを市民代表の我々が聞かせていただいて、我々の感覚で聞かせていただいて、納得をさせていただいて、お互いに歩み寄って、子どもたちのために進めていくという形が、この２０１５年度の地方教育行政の改正でも一番言われているのはそこやと思うんですね。だから、組織における教育長の立場も変えられましたし、委員の選出で他市では選挙やとか、評価やとか、そんなことをされているところもたくさんあります。この間から文科省が出されていた教育委員会の在り様のアンケート、読まれたと思うんですけども、見せてもらいますと平均の回数が年間、臨時も定例も入れて全国平均が１４.７回、名張市は本当に懇切丁寧にしていただいていますけれども、資料１つでも１週間前に出されますが、当日に資料配布というのが５２％あるわけですね、まだ全国の市町村で。そんなところと比べても本当にこう資料を提供していただいて、短い時間で活発に討議できる手だてをしていただいているのはわかるんですけれども、中身によったら、本当に時間がない、流れていく、もうそれで出していかないといけないというのがあります。その辺は、その都度、やっぱりこう言わせていただいて、さっきおっしゃっていただいた臨時の教育委員会を持つ、事務局が出ていただくのであればそういう形になろうかと思いますし、どの方法がいいかわかりませんけども、それを私、ちょっと別の項で言わせてもらおうと思ったことで、ちょっと関わって、冒頭おっしゃっていただきましたので、その辺は大事にしていけたらなと。私らの使命でもあるという感覚からも言わせていただきました。詳しくこれをこういう形というのはわかりませんけれども、また時間をいただいてですね、今の感想です。以上です。

（教育長）はい、ありがとうございました。今、これで結論が出るとかはできませんもので、先ほどからのお話の中で感じていただいたこと、そして考えというのを出していただいたわけですけども、その中でどう工夫していくのか、或いは委員さん自身にもご協力をいただかなければならないこともございます。そういったところで、まず事務局自身が工夫していかなければならない部分もございます。そういうところでのすり合わせというか、お互いの納得がいくような形の中で、またできないことはできないという部分もあると思います。その中でどこまでできるかというところ、当然そこは工夫していかなければならないというふうに思っていますので、そういったところについて、改めてお時間をとって協議していただきたいと、私としても時間を取らせていただきたいと思っておりますので、よろしいでしょうか。

（委員）はい。

（委員）はい。

（教育長）はい。そうしましたら、そういった中ではやはり教育委員会協議会がふさわしいかなというふうに思わせていただいておりますので、教育委員会協議会を取らせていただくというようなことで、進めさせていただきたいというふうに思っていますので、それについてもよろしいでしょうか。

（委員）はい。

（委員）異議ございません。

（教育長）はい。この件につきましては、今日は、この程度で一旦終わらせていただきますけれども、引き続き、よろしくお願いしたいと思います。