平成27年度名張市教育委員会第7回定例会会議録(平成27年10月5日開催)

開催場所など

議事(3議案)

1．議案
第27号　地方教育行政の組織及び運営に関する法律の一部を改正する法律の施行に伴う関係規則の整備に関する規則の制定について
第28号　名張市教育委員会傍聴人規則の制定について
第29号　名張市美術展覧会審査委員会設置要綱の一部を改正する要綱の制定について
（事務局説明）

（委員長）はい、ありがとうございます。ただいまご説明をいただきましたが、まず1つ目のですね、「関係規則の整備に関する規則の制定」の部分ですが、こちらの方はまあ改正前、改正後ということで、表にも表していただいているところですが、こちらは問題ないかなと思いますがどうでしょうか。

（教育長）ちょっと、私よく探せなかったので申し訳ないですが、教育委員長の分を教育長と、これまあ当然のことですが、事務方の教育長の職務代理は教育次長に委任することができるとあるんですけれども、この一般的な形の中の教育委員会の中で、教育長が欠けた時は、いわゆるまあ今の職務代理の分ですね。教育長の職務代理は教育委員の中から選ぶというような国の方針が挙がっているのではないかと思いますが、そういうものはここに入っているのか、入っていないのかな。

（委員）11条のところがそうかなと思ったんですけれども。

（事務局）今回の3つの議案につきましては、先の5月の第2回の定例会の方に協議という形でお諮りをいたしまして、その時にもうご承知いただいたんですけれども、今教育長がおっしゃっている部分については、法律で定められている内容になりますので、もうその規定はそちらの方で規定されているものとして、規則の方には謳わせていただいていないです。

（委員長）定める必要はないということですか、ということらしいです。

（教育長）それでいいけれども、内々の規則であれば、職務代理者というか、教育委員の代表者をあらかじめ決めておくということをしておかないと、いざという時に果たして、また集まってもらって協議しなければいけないというような形はいかがなものかなあと思うので、そういうものは予め決めておけば、より簡便に進めてもらえるかなあというふうに思うことが1点。もう1つですが、これここ入れるかどうか、ちょっと私も分からないですけれども、教育委員さんの代表的な形の分がですね、今後必要な分が出てくるのと違うかなあというふうな気もするんですけれど。何らそのことについて触れられていなかったら、その時その時で協力してもらう形で、それもできないことはないと思うんですけれども、それでいいのかどうかなあというふうなものをですね、今まではあまり教育委員さんのことについて規定はなかったわけですけれど、委員長さんのことだけはあったわけですが、委員長がなくなるということについては、教育委員の果たす役割というか、このことについてもある一定必要なことを明記しておくのも必要なことではないかな、というふうに思うんですが、その辺りはいかがなものかなと思います。

（委員長）はい、ありがとうございます。この改正内容の（5）にあたるこの「事務の委任に」のところですね、「教育長職務代理者からの委任についての規定を加える」っていうのは、この中ではどこにあたりますか。

（事務局）11ページの改正案の方の、第7条。今まで教育長の職務代理者は教育次長と、教育長は事務方のトップでしたので、今の制度では。それで、教育長の職務代理は教育次長ということで規定はしていたんですけれども、新しい制度になりますと、教育長の職務代理者は、教育委員の中から選任していただくということになりまして、教育委員さんは非常勤の職ですので、なかなか全ての事務を処理できないという部分もありますので、法律ではその点も考慮して、事務局の職員を指名して、委任することができると規定がありますので、教育長の職務代理者は、そこの2項のところで、「教育長の職務代理者は、教育長委任事務を教育次長に委任することができる」という規定を入れさせていただいております。

（委員長）ここへ出てくる、教育長職務代理者と教育長委任事務。

（教育長）これは事務的な部分、今事務局が言ってくれたように、そのことについては非常勤の者でできないので、その部分はこの事務的なことの委任は、教育次長がすることでよいのだけれども。教育委員として、国の法の中ではですね、教育委員会の中から職務代理を選ぶということになっているわけですけれども、まあそれはそれに準ずるでいいと思うんですけれども、具体の規則の中ではですね、そのための職務代理、教育委員の代表者を置くとか、何でもいいと思うんですけれど、そういうものは予め決めておくとかいうことは必要ではないかなと思っただけのことですけれど。

（委員長）「委員長及び委員長職務代理者の選任方法」は「総則」に改めるという、この委員長職務代理者は、教育委員の中から選ばれた職務代理者ですかね。3ページの中ほど。第3条の次の、目次中「委員長及び委員長職務代理者の選任方法」っていうのがあるんですけれど。

（事務局）8ページをご覧いただいくと、新旧対照表の1番上になるのですが、目次の第1章が今は「委員長及び委員長職務代理者の選任方法」という目次になっているんですけれども、もう委員長、委員長職務代理者というのは新制度ではなくなりますので、目次自体を改めて、「総則」という形に変えてあるということですね。

（委員長）この「総則」のこの中にその教育長の職務代理者として、教育委員の中からということが入るべき位置なんでしょうか、もし入れていただくとしたら。そういうことですよね。この元の現行の中のこの「委員長が事故ある時」ということで委員長の職務代理をするというふうになっている部分を、その「教育長に事故がある時、又は欠けたとき」というような文言をつくって入れていただくと。いうのがいいですかね。はい、違いますかね。

（事務局）ちょっとその表現方法につきましては、事故あるとき、基本的には職務代理者は先ほども言いました、11ページに教育長の職務代理、いわゆる事務の職務代理というのはもう教育次長の方に。ここで言います、全体的な教育委員会としての代理については、法律で職務代理は教育委員の代表でということですので、それを改めてここでどのような表現の仕方がいいのかということを、一度ちょっと検討させていただきたいと思います。

（委員長）そうですね、はい。できればそれを定めるという形で、定めていただくというのがいいのかなと。うん。

（事務局）こちらの方については、その部分についてはちょっとお時間をいただいて、また改めてご提案というか、調整をさせていただいた内容につきまして、ご報告並びにご説明を申し上げたいと思いますので、しばらくお時間をいただきたいと思います。

（委員長）あと、以前から少し意見で出ている、教育長がいつもおっしゃっている教育委員の人数というのは、もうこの部分については特に今回の議論では関係ないですかね。

（事務局）現行の人数を4人から5人に、人数を増やすという形になると、新たな条例制定が必要になってきますので、それはそのタイミング等々も考えて条例提案、議会の方での手続きが必要になります。

（委員長）教育長さんが抜けて、教育委員が4人になるので、まあそこを5人にするかどうかというところですね。またそれは別で考えていったらいいということですね。

（事務局）その件につきましては、せっかくの会議、総合教育会議を本年度設置しましたので、それを公開するということではなくて、また改めて市長等に、これからちょっと時間をかけていただいてですね、議論していただいた中で、その方向になりましたら、条例提案という形の中で進めさせていただくと。

（委員長）あと、気になっていただくところはないでしょうか。いかがですか。よろしいでしょうか。はい。ではちょっと今、ご提案がありました部分については、もう1度検討いただいて、進めていくということで。それ以外の部分については改正していただく内容でいいのかなと思われますのでよろしくお願いをいたします。続きまして傍聴人規則の制定についてでございますが、これって何か以前に服装がどうこうというのがありましたね。はい、どうぞ。

（事務局）そのことにつきましては、いろいろ総務の方にも確認をしたんですけれど、やはり服装を規定すると基準などが難しいと。その方が、これは私の私服だよと言われると、なかなか難しいなと。服装の部分については、ちょっとやはり難しいかなということですので。基本的には会議の進行を妨げる、また被害を与える可能性があるというようなことの中で、申し訳ないですけれど、その都度判断していかざるを得ない状況なのかなという気もします。

（委員長）あともう1点なんですが、今度、第2章のところで会議の開会前までにということは、途中入室はだめということですかね。これどうでしょう。

（事務局）はい、これも非常に難しいところでございまして、基本的にはこういう形で設けてあるんですけれど、途中の入場は絶対だめなのかというと、やはりなかなかそれをどうしても断れない理由というのは、断る理由は非常に難しい。一旦、こういうふうにして、基本的には会議を傍聴しようとされる方には、開会までに来てくださいということなんですけれど、これもやっぱり基本的にはその都度、確認をしていかなくてはいけないこと、その都度、その時と場合によってという判断をしないといけないと思ったりするんですけれども。ここの部分については、もう少し情報も入れるようにしたいと思っております。はい。

（委員長）以前の分には入っていなかったんですよね。この会議の開会前までにというところは。皆さん、何かご意見ございましたら。

（委員）ひとつだけ。傍聴人に関する事項のところで、3回までは意見が言えるみたいな規定がある市町村もありますけれど、その辺りはないんですよね、名張市は。

（事務局）基本的には名張市の場合は、発言をしていただくということはできません。

（委員）だめっていうこと。それはどこで見たらいいんですか。3番。

（事務局）そうですね。2番、3番ですね。第5条の（2）私語、談話、拍手等をしない（3）議事に批評を加え、又は賛否を表明しないこと、今回の市議会でも傍聴人の方から拍手がたくさんありましたが、やはり議長はそれを制止されました。

（委員）なるほど。分かりました。

（委員長）他いかがでしょうか。はい、書記さん。

（事務局）それと、もう1点、前回の会議で委員さんの方から暴力団の制限の関係でご意見をいただいたんですけれども、これも庁内で検討させていただいたんですけれども、例えば、公共施設の提供などで、暴力団の活動の利益供与につながるようなものについては、法律なり条例等で制限を加えているんですけれども、会議の傍聴については、直接的に利益供与につながるというようなことはないですし、そういう制限を逆に加える方が、自然でないというようなところもありますので、これについては市の他部署の会議等でも、暴力団の制限というのはしていませんので、特に新たに規定するということはしておりません。

（委員長）はい。よろしいですか。あといかがでしょうか。よろしいですか。

（事務局）すいません。そうしましたら、今ちょっとこの件につきましては、もう一度私どもも調査不足の絡みもありましたので、会議の開会前までにというような文言につきまして、もう一度、いわゆる市議会の部分についても確認をさせていただいた中で改めてご説明を申し上げたいと思いますので。

（委員長）はい。よろしくお願いをいたします。では、それ以外の分についてはまた何かお気づきの点がありましたら、また事務局の方にお願いをしたいと思います。では、第29号の名張市美術展覧会審査委員会設置要綱ですね、はい。こちらの方についてはいかがでしょうか。
この分、ちょっと私の方から2点ほど、ご提案というか意見をお願いをしたいと思います。まず、第4条の部門の部分なんですが、今現在、絵画、書道、写真及び美術工芸という項目に変わっていますので、彫塑工芸ということで以前は進めていましたが、審査員の先生方からそういう言い方ではなく、美術工芸というふうに改めた方がいいということで、もう2年ほど前から、美術工芸の部門というふうにさせていただいているので、ここはもうこの際、訂正をお願いしたいと思います。
それからあと、今、私が美術展覧会の委員長ということで行かせていただいていまして、これを教育長にということなんですが、教育長さん、本当に忙しくなられて、私が行かせていただいている部分も教育長さんに行っていただくような形になる訳なんですね。それで、こんな言い方ではあれですが、私で用が足りていることなので、わざわざ教育長さんがこの部分の審査委員長になっていただくというのは、そこまでどうかなと思うんですね。それで、審査していただく日は1日ですけれども、やっぱり朝のご挨拶をさせていただいてから、最終審査の結果が終わるまで、やっぱりいていただかないと、審査員の先生方からも、以前の委員長さんは、挨拶だけされてそのまま審査がどうなったか見にも来ないというようなことをおっしゃっている方もいらっしゃいました。私は時間が作れる限り、居させていただいて、大体審査の結果と展示の方も見させていただいて、失礼するというような形を取らせていただいているんですが、これ教育長さんが委員長を務めていただくには、それだけの時間を取っていただくのは大変申し訳ないなあとも思うんです。できれば、ここのところ、教育長さんがしていただくのは当たり前だとは思うんですけれど、そうでない時には、この指定する職務代理者がそれを受けるというような形にするか、教育長、あるいは教育委員の中からというような形にするのか、ちょっとそのあたりをもう1度検討していただいたらなと思うんですけれど。この教育委員会の中で、この市展っていうのがね、どれぐらいの位置づけになっているかということの再確認にもなると思うんですけれども、ちょっとその辺りもう少し時間があるようでしたら、検討して進めていただいたらなあというのが私の意見なんですが、どうでしょうか。教育長、どうでしょう。

（教育長）非常にありがたい。私も、これは大変だなと思わせてもらうところでして。先ほどから、1番最初に言わせてもらったように、教育長の職務代理、いわゆる教育委員の代表者というのをつくってもらうのも、実はここのことを含めてですね、おってもらう方が現実的かなと思って。教育委員さん、それぞれいろんな専門的な方もおっていただく訳ですけれども、やはり教育委員さんそれぞれの重みというか、こういうこともいろんな分野ごとに責任持ってやってもらうということもありますし、今おっしゃってくれたように、代表者でもよいし、文化担当というか、それでもよいと思うので、今おっしゃってくれたように、教育委員の中からこれを指名すると、それは教育長が指名するでいいと思うんですけれど、そういうことをしてもらったら非常にいいんですけれど、こんなことをこの規則の中に入れることが果たしてどうだろうかなというふうな気もするところでしてですね、ここらはちょっと現実の問題と考えた時に、ちょっと一考してもらったら非常にありがたいなあと私も思います。

（委員長）ありがとうございます。

（委員）よろしいですか。あの、よく分かるんですけれどもね、ただその、入選した人たちには賞状か何か渡しますよね。それにはやっぱりその長の名前のついた賞状でないと、教育委員会としていけないのではないかなと。だから、ここであらかじめ委員長が指定する委員がその職務を代理すると書いてあるので、今までやっているように青少年担当とか、実務する者はその委員にしてもらってですね、あのやっぱりその、名前を置いとかないといけないのではないかなというふうには、私は思うんですけれどね。はい。

（委員）教育委員会ではいけないのですか、賞状の名義は。実は、私、昨日名張市の分を読ませていただいたんですけれども、あの、委員長おられるのに、福田みゆきになっていたんです。それで、私が読ませていただく時に、これいいかなと思って、教育委員会と私はちょっと変えて勝手に読ませてもらったんですけれども、そんなことでもひとつありかなと思って。

（委員長）賞では教育委員会賞っていうのも設けさせてもらっていますし、はい。ちょっとそのあたりも検討していただいて、どうでしょうね。確かに先生方がおっしゃるように、審査委員長が挨拶だけで帰るというのもね、どうかなと思いますので。それでも、公務が重なるとそういう事態にもなりかねないとは思いますし。

（教育長）ここの改正のところにもありますけれども、委員長に事故あるとき又は委員長が欠けた時は、とあるのにこれを当てはめることはちょっといかがなものかなあというふうな気もするので、始めからあるんだったらやっぱり、教育委員長が今おっしゃってくれたように、審査委員の方から見れば、委員長さんはずっと一緒におってもらって、何かあったら相談もさせてもらうということの必要性もあるかなと思うので、美術展に関わることですから、それはそれとして、委員長はなくなるので、そこは委員長は置きませんけれども、何らかそれに代わる妥当なというか、適切な、そういうふうなものを考えてもらったらいいのかなあと思うところですが。ちょっとこれについては検討を、もう一度してもらったらどうでしょうか。

（委員長）はい、検討していただいたらどうかなと思います。

（事務局）すいません。あの今日、担当監は欠席させていただいておりますが、ご意見等参考に検討をさせていただきたいと思います。

（委員長）はい、お願いします。この美術展覧会だけでなく、あと私が行かせていただいている、人権まちづくり推進協議会とか、ああいうのもやっぱり教育委員長という肩書でなっているんですね。それで、その者が会長をするというような形になっていますけれど、その辺りもできれば教育委員に務める者とかという文言で変えていきたいというふうに人権啓発の担当も言ってくれていますので、そのあたりも併せてちょっと一緒に考えていっていただけたらなと思います。何もかも教育長にということでは、本当、体が持たないと思いますので。はい。その辺り上手く融通できるような形で文言を考えていただけたらなと思いますのでお願いをいたします。
はい、ではこちらの方ももう一度検討いただくということでお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。はい、では続きまして協議の方に移らせていただきます。

議事(1協議)